1877年に設立された「大日本山梨葡萄酒会社」を前身とするシャトー・メルシャン。日本産ワインの歴史とともに歩んできた同社は、「世界に認められる日本のワイン」を造るべく、長きに渡ってブドウと向き合ってきました。

誕生から140年の歴史を積み重ね、2019年には長野県上田市の椀子（まりこ）に新たなワイナリーが完成。これまで椀子で収穫されたブドウは山梨県甲州市にある勝沼ワイナリーで醸造されていましたが、椀子ワイナリーが出来たことで、ブドウの栽培からワイン醸造およびボトリングまで全行程を同じ場所で行うことが可能となりました。

「ワイナリーというのは単なる生産拠点ではなく、人が集まる場所。だから、私たちは地元の方たちと一緒に椀子を盛り上げて、外からのお客さんも迎えられるようなワイナリーをつくりたいんです」

そう語るのは、メルシャン・マーケティング部の神藤亜矢と、シャトー・メルシャン椀子ワイナリーの小林弘憲。彼らはマーケティングと生産という両面からワイナリーを支え、地域と協力して椀子に新たな経済圏をつくることを目指しています。

収穫が最盛期を迎えた秋晴れの日。見渡す限りに広がるブドウ畑で、日本のワイン文化と共に歩んできたメルシャンの歴史や、椀子という土地の個性であるテロワール、地域と共に取り組んできた、世界からも注目されるフィネスとエレガンスをテーマにしたワイン造りへの想いなどについて話を聞きました。

椀子にワイナリーができるまで

ー最初に、椀子ワイナリーがつくられた経緯について教えてください。

神藤：私はもともと輸入ワインの部署で働いていて、世界各地のワイナリーに行っていたんです。その度に、「やっぱりワイナリーっていいなぁ」と思っていて。一面に広がるブドウ畑を眺めながら働けるのは、最高だなと。

それで、いつかはワイナリーで、それも日本ワインをつくっているワイナリーで働くことに憧れていたんです。

ー輸入ワインから、日本ワインの仕事へ。

神藤：はい。ワイナリーって、単なるワインの生産拠点ではなくて、お客さんをお迎えして、おもてなしをする場所でもあるんですよ。だから、地元の方たちと一緒に地域を盛り上げて、外からも人に来てもらって、一つの経済圏になるようなワイナリーをつくりたいという想いがありました。

ーそういう光景を海外のワイナリーで見てきたんですか？

神藤：そうですね。最も影響を受けたのは、カリフォルニアワインの産地として有名なナパバレーです。

ワイナリーって、いかに効率よくワインを造り、経営として安定させて運営するかを考えなきゃいけないんですよ。大前提として、ワインを生産する場所なので。だけど、それだけが役目ではなくて、地元の人がブドウづくりに参加できる場所であり、そして自分たちが関わったワインをふらっと飲みに来る場所でもあり、そこを目指して都会から人が集まる場所でもあるんです。

ーワインを造る場所であると同時に、人が集まる場所でもあると。

神藤：ブドウ畑を眺めたり、ワインを飲んだりしながら過ごしてもらって、それをきっかけに地域にも興味を持ってもらえたら、ワイナリーだけじゃなくて、その周辺の経済も潤っていくじゃないですか。ナパバレーは、そういうふうに盛り上がっていった地域なんですよ。

ーワインを出発点に、地域の産業ができていった街なんですね。

神藤：そういうことを日本でも実現したいなと思っていました。それで、ワイナリーリゾート構想というのを考えて、会社に提案したんです。

小林：当時、すでに山梨県の勝沼にシャトー・メルシャンのワイナリーがありました。徐々にブドウの生産量が増えてきて、勝沼のワイナリーだけではキャパシティが足りなくなることが予想されたので、もう一つワイナリーをつくろうという構想があって。

神藤：でも、私は、それに待ったをかけたんですよ。「それじゃダメ！」って（笑）。

ー単に生産工場を増やすだけでは意味がないと。

神藤：そうです。それで、「単なる生産拠点ではなくて、とにかく地域の方と一緒に新しい経済圏をつくるためにやらせてください」と提案したら、会社が「やってみなさい」と言ってくれて。それで、小林と一緒にプロジェクトを進めることになったんです。

ー小林さんも、そういうチャレンジングなことに取り組みたいという意思で、このプロジェクトに参加されたんですか？

小林：いや、僕は人事異動で。

一同：（笑）

神藤：こんなこと言っていますけど、実際、このプロジェクトを進められるのは、彼以外にはいなかったと思います。ワイナリーを任されるのって、相当の経験が必要なので。

だから、彼がこのプロジェクトに参加してくれて、本当によかったです。

小林：当時、私は生産部にいたので、ワインの造り手という視点から、さまざまなアイデアを提案しました。どうやったらおいしいワインを効率的につくれるかを、あれこれ考えて。

神藤：私はマーケティング畑の人間なので、売り上げとか利益を計算して、どうやってワインを売っていこうかということを考えました。

そうやって生産側とマーケティング側との二人三脚で、どうしたら地域と一緒に経済圏をつくれるかというイメージを膨らませていったんです。その提案が通って、椀子にワイナリーの新設が決まったのが、2017年のことでした。

100人の地権者の協力によってつくられた広大なブドウ畑

ーワイナリーを新設するにあたって椀子が選ばれたのは、どういった理由だったのでしょう？

小林：ワイナリーができる前から、私たちはこの土地でブドウをつくっていたんです。畑は2003年からスタートしました。

ーこの場所がブドウづくりに適した環境だったんですか？

小林：もちろん、土壌だとか気候といった基本的な条件がそろっていたというのはあります。

それともう一つ重要だったのは、まとまった広さがあるという点です。この条件を満たす場所を見つけるというのが、なかなか難しくて…。今ではきれいなブドウ畑になっていますが、当時このあたりの土地は遊休荒廃地だったんです。

それを陣場台地研究委員会（この土地の有効活用を検討している委員会）の皆さんと旧丸子町（現在は上田市）の役場の方々が、地権者の取りまとめをしてくれて、私たちに貸し出してくれたんです。

神藤：この土地は1枚の畑に見えますけど、実は地権者の方が100人以上いるんですよ。それを上田市がまとめてくれて2003年からブドウ畑として活用できるようになり、土壌や気候など色々な条件がそろい素晴らしいブドウが生まれました。

ー上田市と100人以上の地権者の方々が、この土地でブドウづくりをすることに協力してくれたってことですか？

神藤：そうなんです！本当にありがたいことに。

小林：本当にありがたいですよね。しかも、ここにブドウ畑をつくるときにも、地元の方々が協力してくれたんですよ。植樹も一緒にやってくれたりして。

神藤：今も収穫の時期には、たくさんの方々が応援に来てくれているんですよ。

ー地元の方たちが？

小林：東京や神奈川から手伝いに来てくださる方たちもいますが、地元の方が多いですね。そうやって地域の協力を受けて、ここまでブドウ畑が広がっていったんです。だから、僕たちはワイナリーをつくることで、少しでも地元の方々に恩返しができたらなと思っています。

他所にはないブドウを育てる、地域の個性「テロワール」

小林：椀子ワイナリーができるまでは、この畑で収穫されたブドウは勝沼に送られて、そこでワインになっていたんです。勝沼には、いろいろな産地のブドウが入ってくるので、順番待ちになってしまうこともありました。

ワイン造りにとって収穫のタイミングは非常に重要なポイントです。なので、収穫したブドウはなるべく早く醸造する、いわゆる「ブドウには旅をさせない」方がいいんですよね。畑とワイナリーは、近ければ近いほどいいと思います。

神藤：ここから勝沼のワイナリーまでは、1〜2時間かかりますけど、今は畑から醸造タンクまで1分みたいな距離ですからね（笑）。ワイン造りをするには、これ以上ない環境なんです。

小林：椀子にワイナリーができたことで、椀子ヴィンヤードでつくったブドウをボトリングするところまで一気通貫で、できるようになりました。これは、今まで協力してくださった地元の方々もすごくよろこんでくれています。

ーここでつくられているブドウは何種類くらいあるんですか？

小林：白ブドウ品種が2種類、赤ブドウ品種が6種類の、合計8種類です。品種としてはメルローやシャルドネといった、欧州系のブドウを栽培しています。

ーブドウの品種は、日本で作ると別の味になるんですか？

小林：個々のブドウ品種で優良と言われているクローンを持ってきて育てるんですけど、日本と欧州では気象条件が違いますので、味も見た目も変わります。例えば、粒の大きさだったり、房の長さだったりとか。

神藤：そういう産地が持つ個性のことをワインの世界では、「テロワール」というんです。

小林：テロワールというのは、その土地が持っている気象条件とか土壌条件などを、すべてをひっくるめた個性のことをいいます。

例えば、椀子だったら強粘度の土壌が挙げられます。ここの土壌は、すごくカチカチの粘土で、雨が降ってもあまり水が染み込まないんです。そうすると、ブドウの木がなかなか水分を吸えなくなる。

だけど、ブドウにとって水分ストレスというのは非常に重要なんですよ。少ない水分で育ったブドウは粒が小さくて、味が凝縮した味わいになります。

ー実は小さくても、味は濃くなるんですね。

小林：常に風が吹いているというのも、椀子ワイナリーの大切な個性です。風が吹くと何がいいかというと、房の周りが乾くのでブドウが病気になりにくいんです。

さらに、ブドウの房と房が風に揺られてぶつかるので、果皮が厚くなります。果皮が厚くなることで、力強い味わいのブドウになるんです。

ー粒が小さくて、皮が厚くて、味が凝縮されたブドウができる。

小林：そうですね。もう一つは、周りが360度山に囲まれているという個性です。これが天然のシェルターになっていて、あまり雨雲を寄せつけません。

これらが椀子のテロワールとなり、少しスパイシーなニュアンスが出たり、力強い味わいのブドウが作られたりするのだと思います。ヨーロッパにも勝沼にもない椀子だけのブドウが、この土地のテロワールによってつくられているんです。

日本ワインが世界に誇る「フィネスとエレガンス（調和のとれた上品な味わい）」

ーこの土地ならではのブドウを使用して、椀子ワイナリーではどのようなワインが造られているのでしょう？

小林：昔は我々も、カリフォルニアのこんなワインが造りたいとか、ボルドーのこういうワインが造りたいといった気持ちがあったんです。

だけど、ボルドー五大シャトーのひとつ『シャトー・マルゴー』の総支配人だったポール・ポンタリエ氏がシャトー・メルシャンの醸造アドバイザーに就任してくれ、さまざまな意見交換とともに、目から鱗のようなことをいろいろ教えていただきました。

小林：まず、畑を見てとてもきれいに管理していることに感心し、「日本の皆さんはすごく勤勉である」とほめていただきました。それと同時に、自分たちのブドウをよく見なさいと言われました。

つまり、私たちが育てているブドウは、フランスのブドウでも、アメリカのブドウでも、オーストラリアのブドウでもない。日本のブドウなんですよね。その日本のブドウの持つよさを最大限に活かすべきなんです。

小林：そのときに、我々が目指すワインの方向性として定まったのが、「フィネスとエレガンス（調和のとれた上品な味わい）」というテーマでした。

神藤：私たちは、それを「日本庭園のようなワイン造り」と言っています。

小林：日本庭園には、突出したものはないですよね。大きな岩がドーンとか、木がガーンとか、滝がダーンとか、太鼓が…。

神藤：あのぉ、フランスのベルサイユ宮殿には、巨大なシンメトリーの建物があって、豪華絢爛な噴水とか、煌びやかな塔とかがあるじゃないですか。そういう突出したものはなく、だけど完璧に調和がとれているのが日本庭園。そういうことが言いたいんですよね？

小林：その通りです。

一同：（笑）

神藤：外国からのお客さまは、我々のワイナリーを見て、仕事の丁寧さに驚かれるんですよね。ブドウ栽培にしても、ワイン造りにしても、「どうして、あなたたちは、そんなに細かいところにまで気を使っているの？」って。

小林：そういう緻密なワイン造りというのは、一つ日本ワインの特性で、他所にはない部分なんじゃないかなと思いますね。

ーその丁寧さが、ワインのオリジナリティになりうると。

小林：そうですね。そういう丁寧な仕事が、「調和のとれた上品な味わい」につながっているので。

神藤：実際、外国のお客さまには「フィネスとエレガンス」とか、「日本庭園のようなワイン造り」といったコンセプトに、すごく共感していただけるんです。

「あなたたちのワインは強くはないけど、とても整っていますね。こういう繊細で、緻密に計算されたワインは他の国では見たことがない」と言っていただくことが多くて、そこはすごく手応えを感じています。

ー“調和”が個性として認められるって、おもしろいですね。

神藤：そうですね。時代が、だんだんそういう風になってきているのかなというのも感じます。

ーインパクトではなく、コンセプトへと。

神藤：おっしゃる通りです。15年くらい前までは濃いワインがみんな大好きでしたから。だけど、お肉でも濃厚なソースではなく、塩とペッパーで素材の味を楽しむというような人が増えてきて、それと寄り添うようにして、ワインもエレガントなものが好まれるようになっている印象はありますね。

畑をつくってから、ワインができるまでの約20年間

神藤：ワイン造りにおいては、「はじめにブドウありき」というのが、我々の信念の一つなんです。まずは、ここでとれるブドウの最大のポテンシャルを引き出そうと。

小林：「ワイン造りは減点方式だ」って言われるんですよね。つまり、ブドウの味わいは収穫された時点がピークだって。ですから、収穫の時期にはとても気をつけています。

神藤：そのうえで、我々ワインメーカーは、いかに減点を少なくできるかを考えながらワイン造りをしているんです。

小林：それとブドウをつくる上で、樹齢っていうのも実はすごく重要で。5年〜10年くらいだと、まだまだお子ちゃまなんです。

ー古い木の方が、いいブドウが実るということですか？

小林：そういうわけでもなくて、ピークがあるんです。年齢を重ねると、木もだんだんと疲れてきて、ブドウが実りにくくなっていくんですよ。

日本のように雨が多い環境だと、ブドウ樹も40年〜50年となってくると、だんだんブドウの実がつかなくなってきます。ピークがいつ頃なのか見極める必要があると思いますが、充実したブドウの実をつけるのに、少なくとも15年くらいは必要かなと思っています。

小林：椀子のシャルドネも、収穫できるようになった最初の頃は、味わいの広がりが少ないかなと思ったんですけど、樹齢を重ねていくことで評価がどんどん上がってきています。

ここの畑がはじまったのが16年前なので、その頃に植えられた樹は、まさにこれから真価を発揮してくれるんじゃないかなと期待しています。

ーブドウの実がいい状態になるまで15年って、すごく長いスパンの話ですね。

小林：農業ですからね。やっぱり成果が出るまでが長いんですよ。

神藤：畑をまっさらな状態にしてから、苗木が届くまでに2年。そこから初収穫までが3年。その時点でもう5年かかりますから。

小林：さらに木が成長して、いいブドウが収穫できるようになるまでに10年。そこから熟成期間を経るので、赤ワインだったらプラス３年かかります。

ーワインとして世の中に出るまで、20年近くかかるんですね。

小林：ここの畑も、5年くらい前から本当にいいブドウがとれるようになってきて、ワインの評価も非常に高くなってきています。

―では、これからどんどんよくなっていくんですね。

小林：よくなるしかないです！

一同：（笑）

小林：ブドウとワイナリーの距離も近くなりましたし。

神藤：もう言い訳できないよね（笑）。

小林：大丈夫です（笑）。期待してください！

ブドウを育て、ワイナリーをつくり、日本のワイン文化を培っていく。

ー椀子ワイナリーは今年完成したばかりということは、ここで造られたワインはまだ世に出ていないわけですよね？

小林：ええ、まさに今収穫しているものが、椀子ワイナリーの初仕込みです。通常であれば、白ワインは秋につくったものを、6か月くらい樽で育成させて、春頃にボトリング。そこから少しビン熟成を経て発売するような流れですね。

なので、順調にいけば今年つくった白ワインは、2020年のオリンピック前になんとか出せるかなと。赤の場合はもう1年間育成させるので、2021年になると思います。

ーそれはもう、地域のみなさんも心待ちにしてるんじゃないですか。ここで造られるワインを。

小林：今はまだ、売っているワインも、勝沼ワイナリーで醸造したものですからね。それでもみなさん応援してくれて、遊びにも来てくれていますけど、それがいよいよ椀子ワイナリーで造られたワインとなったらね。僕らも本当に楽しみです。

ーいい乾杯ができそうですね。

神藤：ワイナリーができてから、地元の方たちが「ようやく友達を連れてこられる場所ができた」って言ってくださって。今までは畑を見るだけしかなかったけど、ここだったら親戚や友達を連れて、ワインを楽しめるって声がすごく多いんです。

小林：そういうことを言っていただけると、「ワイナリーがつくれて、本当によかったー」って思いますね（笑）。

神藤：ただ、ワインってまだまだ日本人の暮らしに寄り添った飲みものになってないと思うんです。

ーちょっと難しいというか、やや権威的なイメージはありますよね。

神藤：ですよね。だけど、ここには地元の方たちが、「ちょっと、あそこに飲みに行こう」みたいな感じで、ふらっとワインを飲みに来てくれるんですよ。それが、自然な風景になっていて。

改めて、「ワイナリーがあると、ワインも身近な存在として飲んでもらえるんだな」ってことを感じています。

小林：そういう感じで気軽に使ってもらえるのは、本当にうれしいですね。構想の段階から、そんな場所になってほしいと思っていたので。

神藤：ワイナリーが身近な場所になると、ワインへのハードルももっとなくなっていくと思うんですよ。

「この前飲んだ長野のワインおいしかったよね」みたいな気楽さでワインを楽しんでもらう。そういった体験をつくるのがワイナリーのミッションだと思っています。

ーそういう気軽な体験は、日本のワイナリーじゃないとできないですもんね。

神藤：そうなんですよ。フランスまで行こうと思ったら、10時間以上かかりますからね。

一同：（笑）

小林：だから、ワインへのハードルを下げて、もっと間口を広げて、みなさんに普段から楽しんでいただくっていうことをね、我々もやっていかなきゃいけないですよね。

ーお客さんがふらっと来て、ワインを飲んでいくというのは、まさにハードルが下がっているという光景ですよね。

神藤：もっとそうなっていくように頑張りたいですね。

ーブドウを作って、ワインを造って、文化を創っていくという。つくっているのはブドウであり、ワインですけど、目指しているのは、日本で当たり前にワインが飲まれる土壌だということなんですね。

神藤：気どらず自由に、ワインを飲んでもらえるようになってほしいなと思っています。

ー今日のインタビューも、ワインを飲みながらやったらよかったですね（笑）。

小林：あー、それもいいですね！どうぞどうぞ、飲んでください（笑）。

文：阿部光平
写真：土田凌

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